FRSKY Was mit FrSky passiert ist

[Dr.Coolgood]

OpenTx ist Open Source - was FrSky auf der Funkstrecke macht, wissen wir nicht.
Seit dem Debakel um ACCST V1 / V2 ist klar, dass FrSky NICHT mit offenen Karten spielt.

Obwohl FrSky seit über 10 Jahren Gehälter an seine Mitarbeiter zahlt, hat ihnen jemand eingeflüstert, das man mit Open Source kein Geld verdienen kann. Gegen besseres Wissen ist FrSky mit Ethos auf das proprietäre Gleis abgebogen. Das ist eine unternehmerische Entscheidung und Kunden stimmen mit dem Geldbeutel ab...

 

[QuadCrash]

OpenTx ist Open Source

Sehe ich genau so ... nur ist FrSky nicht Open Source (eine Firma kann eh nicht Open Source sein ...) wie es da oben steht.

Seit dem Debakel um ACCST V1 / V2 ist klar, dass FrSky NICHT mit offenen Karten spielt.

Da sind sicherlich ein paar Ungereimtheiten, aber hast Du bei v2 Firmware noch etwas von den Absturz-Problemen der v1 gelesen? Insofern hat das "Debakel" wohl etwas gebracht.

Gegen besseres Wissen ist FrSky mit Ethos auf das proprietäre Gleis abgebogen. Das ist eine unternehmerische Entscheidung und Kunden stimmen mit dem Geldbeutel ab...

Wie ich das so sehe, schlägt das Pendel aber NICHT gegen Ethos aus ... Die Sender für Ethos (X20-Reihe) und auf denen Ethos läuft (X12, X10) verkaufen sich wohl wie geschnitten Brot.

Selbst habe ich übrigens nach wie vor keinen Sender mit Ethos ... bin da also keineswegs "vorbelastet".

 

[Eisvogel]

Ja tschuldigung, hab mich falsch ausgedrückt, OpenTx und Frsky des gehört "für mich" halt zusammen.

 

[Elyot]

Ob Open Source oder proprietär spielt letztlich keine Rolle. Es muss funktionieren und aktiv weiterentwickelt oder zumindest supported werden. Ich nutze aktiv nur OTX-Sender. EdgeTx bringt auf meine S/W-Displays keinen Mehrwert. Entscheidend war für mich aber nicht der Open Source Gedanke, sondern das Bedienkonzept. Die meisten Leute, die nach Open Source schreien, können nicht einmal Bruchteile des Quellcodes verstehen und erst recht nicht mit eigenen Codezeilen beitragen.

 

[Carbonator]

Da sind sicherlich ein paar Ungereimtheiten, aber hast Du bei v2 Firmware noch etwas von den Absturz-Problemen der v1 gelesen? Insofern hat das "Debakel" wohl etwas gebracht.

An diesem Punkt wird es schwierig und es gibt zwei grobe Richtungen. Die FrSky Jubelperser preisen den Hersteller für die "Reparatur" eines einstmals als "rocksolid" bewiesenen Übertragungsverfahren. An dieser ersten Beweisführung habe ich lange aktiv teilgenommen.
Mit der Einführung des LBT-Verfahrens traten einzelne Fälle von Lockouts und Servovollausschlägen auf. Gesicherte FCC-Fälle in realen Flugsituationen gibt es meines Wissens nicht.
FrSky hat die LBT-Reparatur dann zu dem Versuch genutzt, ACCST allgemein als unsicher darzustellen um es im Hintergund gegen reverse engineering abzusichern, indem sie die Bindeprozedur verschlüsseln. Das ging aber massiv in die Hose, daraufhin haben sie das Bindeverfahren vereinfacht, was dann prompt wieder reverse engineered wurde.
Es gibt noch einige andere Beispiele, wo FrSky zum Nachteil der eigenen Kunden versucht hat. sich Konkurrenz vom Leib zu halten. "Authentigate" beim ISRM Modul, oder künstliches Einbremsen der Inverter zum Beispiel.
Mit dem ETHOS-Ansatz gewinnen sie logischerweise eine andere Klientel, die bisher von OpenTX und OpenSource abgeschreckt wurde (anderes Thema - ich finde OpenTX viel einfacher) und die Vorteile eines offenen Systems gar nicht nutzt, sondern sich in einem geschllossenen System sogar wohler und sicherer fühlt.
Diese eher gutgläubig konservative Klientel fühlt sich im moderierten Händlerforum gut aufgehoben, eine logische und sinnvolle Neuorientierung für diese Leute. Die Trennung macht sehr viel Sinn.

 

[mischel]

Ich behaupte mal ...d.

Ja, es wird viel behauptet...

 

[matkovits]

Hallo zusammen
Wenn es jetzt noch eine Konvertierung von gespeicherten OTX-Modellen nach Ethos gäbe....... wäre das das Tüpfelchen auf dem i..... dann würde sogar ich überlegen zu wechseln.
lg

 

[QuadCrash]

Entscheidend war für mich aber nicht der Open Source Gedanke, sondern das Bedienkonzept.

Ging mir auch so. Allerdings war die Auswahl "damals" (Herbst 2015) nicht allzu schwer, weil ich vorher nur 'ne Spektrum DX6i hatte/kannte, die da recht grottig ist und weil im FPV-Bereich eh "jeder" 'ne X9D+ hatte, war das (bis heute) 'ne gute Wahl.

Selbst orientiere ich mich auch nicht an einer Firma (oder arbeite mich daran ab, wie einige Leute hier), sondern nutze die Produkte die mir gefallen. Von FrSky ist das derzeit meist eine X9D+ SE 2019 und von DJI das Digital FPV. Die "Strategie" dieser Firmen interessiert mich eher nur nebenbei, wichtig ist, dass die genutzten Produkte meine Wünsche erfüllen.

Die meisten Leute, die nach Open Source schreien, können nicht einmal Bruchteile des Quellcodes verstehen und erst recht nicht mit eigenen Codezeilen beitragen.

 

[mischel]

Da sind sicherlich ein paar Ungereimtheiten, aber hast Du bei v2 Firmware noch etwas von den Absturz-Problemen der v1 gelesen? Insofern hat das "Debakel" wohl etwas gebracht.

Tja, mit den Kunden als Betatester tut man sich da natürlich leicht - man wirft ihnen zu einem Kampfpreis ein nicht einmal halbfertiges Produkt hin und wartet dann ab...

Insofern sehe ich die Verdienste von FrSky eher skeptisch... In diesem Punkt war ja sogar Graupner anno dunnemals noch besser...

 

[Dr.Coolgood]

QuadCrash: Mit Debakel meinte ich nicht die Reparatur der Fehler, sondern die von Carbonator erwähnten Punkte im Hintergrund. Ebenfalls ausserhalb unseres Einblicks ist die Berechnung von Link Qualität und Lost Frames...

Ganz klar spricht Ethos andere Käufer an, was auch gut ist. Doppelt gut für FrSky, wenn dieses Angebot angenommen wird. Ich hoffe auf eine X20 in meinem Umfeld - für die Haptik, und um damit ein Modell zu programmieren. Ich habe die Basics von OpenTx gelernt, dann sollte Ethos auch verständlich sein.

Elyot: Klar muss es funktionieren! Allerdings bin ich in der Vergangenheit mehrfach von SW und HW Herstellern gebissen worden, jüngstes Beispiel ISDT: Beim Firmware-Update wollten sie mir die BattGo Funktionalität aus meinen Geräten löschen - die ich extra wegen BattGo gekauft habe!
Solche Schweinereien passieren bei OSS nicht - unabhängig, ob Du zum Code beitragen kannst.

 

[mischel]

Die meisten Leute, die nach Open Source schreien, können nicht einmal Bruchteile des Quellcodes verstehen und erst recht nicht mit eigenen Codezeilen beitragen.

Müssen sie auch nicht, das sind Modellbauer/-flieger und keine Programmierer! Da hast Du wohl einiges falsch verstanden. Opensource-Nutzer erfreuen sich am Konzept offener Systeme und nicht daran, selbst darin herumzuproggen. Das bleibt dankenswerter Weise nur denjenigen vorbehalten, die es können und die auch einen Überblick weit über den Tellerrand hinaus haben.

 

[QuadCrash]

QuadCrash: Mit Debakel meinte ich nicht die Reparatur der Fehler, sondern die von Carbonator erwähnten Punkte im Hintergrund. Ebenfalls ausserhalb unseres Einblicks ist die Berechnung von Link Qualität und Lost Frames...

Ich schrieb ja von Ungereimtheiten und gehe da teils mit Carbo konform. Selbst betrifft mich das nicht, weil ich seit Jahren keine FrSky-Funkstrecke im Einsatz habe.

 

[KM|fpv]

Bei allem was ich jetzt hier und auf den verlinkten Seiten gelesen habe, fehlt im großen und ganzen ein kleiner Hinweis: FrSky hat zuerst geklaut!
Nimmt man eine Taranis X9D in seine linke Hand und eine JR XP9303 in seine rechte Hand, so fällt wohl schnell die Ähnlichkeit der beiden ins Auge.

Dies fiel auch Bob Roogi vor einiger Zeit auf.

 

[QuadCrash]

Und vor der JR soundso gab es 'ne ähnliche Graupner und die haben von X abgekupfert, etc. Über Jahrzehnte gesehen ist das nix neues.

Wichtiger als das was gestern war, ist das was heute ist oder morgen kommt ...

 

[Eisvogel]

Frsky hat bei JR geklaut ok aber anscheinend dann mit dem JR-Design bei seinem Publikum einfach den Nerv getroffen das schnell was auf den Markt musste. Ich finde das Design super, die Ergonomie is genau das was ich immer gesucht hatte. Die Cockpit SX von Multiplex war auch super hatte aber auch mit Yeti zu wenig Kanäle. Egal, die Chinesen kopieren eh alles was nicht Niet und Nagelfest ist. Ich hatte auch eine Zeit wo Ich Plura-Rümpfe abgeformt habe weil die Serie bei Robbe ausgelaufen ist. Und noch Diverse andere..... hust

 

[kalle123]

Nimmt man eine Taranis X9D in seine linke Hand und eine JR XP9303 in seine rechte Hand, so fällt wohl schnell die Ähnlichkeit der beiden ins Auge.

FrSky hat halt wohl die obsoleten Formen zur Gehäuseherstellung übernommen und die kosten richtig!

Beim Neustart damals in der Branche schon irgendwie verständlich ....

KH

 

[Elyot]

@Dr.Coolgood Dein Ladegerät hat nach wie vor den versprochenen Funktionsumfang. Wozu dann die Firmware up- und den Funktionsumfang downgraden?

@mischel Ich erfreue mich auch am Konzept offener Software, ich habe sogar schon selbst Beiträge zu solchen Projekten geleistet. OTX/EdgeTX-Sender werden aber nicht deshalb gekauft, sondern aus 3 anderen Gründen:
1. Der Preis ist deutlich niedriger als bei den alten Marken
2. Die Freaks nutzen die Sender, also müssen die ja besser sein
3. Funktionsumfang und Bedienkonzept (das trifft schon nur noch auf den kleinen Teil der Leute zu, die hier tatsächlich das Verständnis haben, um die Möglichkeiten zu nutzen)

 

[FJH]

Bei allem was ich jetzt hier und auf den verlinkten Seiten gelesen habe, fehlt im großen und ganzen ein kleiner Hinweis: FrSky hat zuerst geklaut!
Nimmt man eine Taranis X9D in seine linke Hand und eine JR XP9303 in seine rechte Hand, so fällt wohl schnell die Ähnlichkeit der beiden ins Auge.

Dies fiel auch Bob Roogi vor einiger Zeit auf.

Frsky hat bei JR geklaut ok aber anscheinend dann mit dem JR-Design bei seinem Publikum einfach den Nerv getroffen das schnell was auf den Markt musste.

Nee Freunde, genau das hat FrSky nicht geklaut sondern rechtmässig erworben, wie Kalle schon schrieb. Das wissen aber ganz offenbar solche Leute, wie Bob Roogi und andere nicht. FrSky's Ursprung lag u.a. im Re-Engineering von Futaba-FASST-Code und Verkauf von FASST-kompatiblen Empfängern, was sie übrigens bis heute noch machen. Also genau das, was sie den Clonern mit D8-Code-Empfängern und den MPM-lern vorwerfen und verdammen.

 

[Eisvogel]

Ich hab net so den tiefen Einblick wie manch andere, aber gut wieder was gelernt. Danke, für die Richtigstellung! Jetzt kann ich auch beruhigt schlafen und brauch mir keine Gedanken über Hehlerware machen. scherz

 

[mischel]

...

[USER=19578]@mischel Ich erfreue mich auch am Konzept offener Software, ich habe sogar schon selbst Beiträge zu solchen Projekten geleistet. OTX/EdgeTX-Sender werden aber nicht deshalb gekauft, sondern aus 3 anderen Gründen:
1. Der Preis ist deutlich niedriger als bei den alten Marken
2. Die Freaks nutzen die Sender, also müssen die ja besser sein
3. Funktionsumfang und Bedienkonzept (das trifft schon nur noch auf den kleinen Teil der Leute zu, die hier tatsächlich das Verständnis haben, um die Möglichkeiten zu nutzen)

Na ja, Du magst das so sehen, aber das Gros der Hardware, die FrSky verkauft, sind eher die zur jeweiligen Zeit hochpreisigeren Geräte. Da sich ja heutzutage viele selbst für "Freaks" halten, würde ich auch Deinen Punkt 2 nicht unterschreiben wollen und wenn Du tatsächlich meinst, daß nur ein kleiner Teil der OTx-Anwender tatsächlich das Verständnis hat, um die Möglichkeiten zu nutzen, unterschätzt Du die Fähigkeiten dieser Leute bei weitem - wohl weil Du Dich für einen ebensolchen Freak hälst...