DJI Wookong

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Seip

Erfahrener Benutzer
Hatte mal gelesen das es diese Parameters einstellungen auf nachfrage gibt ( dort standt was das dort eine Anleitung mit 4 DIN A4 Seiten geschickt wurden)
Würde einfach mal bei DJI anfragen, kann die auch leider nicht mehr sagen wo es war...
 

Rico

Erfahrener Benutzer
@ ROSEWITHE:

Seit drei Tagen fliege ich auch einen Okto X3 (SD-R620AntiV 650K von smartdrone.de) mit der Wookong. Unsere beiden Copter sollten nahezu baugleich sein, bis auf das Frame, daß Du selbst modifiziert hast.

Ich fliege mit den originalen DJI Opto 30A Regler und mit 2 x 3000er 3S Lipo.
Funzt alles prima mit Gains 220/220/150/200 ATTI 75/75


MEIN PROBLEM: ist die Verwendung von 4S Lipo !
Mit 3 S funzt alles prima. Nun wollte ich mal 4S ausprobieren, da ich mir längere Flugzeiten verspreche (ist das richtig?)
aber die 4S werden von den Reglern irgendwie nicht umgesetzt !? Ich habe das Gefühl, die drosseln ab. Die Props drehen nur mit ganz wenig Kraft und an ein Abheben ist nicht zu denken.

Was mache ich falsch? Die Regler sind für 3S und 4S deklariert und sollten doch die Spannung von allein erkennen oder ?


Beste Grüße aus Bernau
Rico
 

flyingsepp

Erfahrener Benutzer
Hallo,
ich lese hier schon ein Weilchen mit.
Es wird von wackelnden Coptern, Regelung zu träge, mein Copter hebt nicht ab etc. berichtet.
Ihr solltet Eure Motoren/Prop Konfiguration etwas überdenken !!!!
Mit Motoren mit KV 650 und riesen Löffeln kann man nichts Anderes erwarten.
Das Wookong will hochdrehende Motoren und kleine Props.
Warum ist der Astec Falcon 8 nur so windresistent, weil er mit 8" !! Probs fliegt.
Ich fliege meinen Hexa (Abfluggewicht 3100gr.) mit Axi`s KV 840 und Graupner 10 x 5"
Er fliegt wie auf Schienen (auch bei Wind), da wird mein MK vor Neid blass ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=uQUMnzEzie8
 
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Rico

Erfahrener Benutzer
@flyingsepp: hier irrst Du leider :)

Meine Smartdrone von den Hamburger Jungs der Smart Drone GmbH fliegt hammermäßig gut mit der Wookong, den 650KV Motoren und den 40cm großen Carbonlöffeln.
Am Samstag herrschte sehr kräftige Wind und das Teil ging durch die Lüfte wie der Deibel.

@viper84

Das VoltageCut hatte ich angepaßt und auch einmal komplett ausgestellt. Funzt nicht :(

Fliegt jemand die DJI Regler an 4S ????

An 3S geht alles völlig problemlos.
 
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@flyingsepp: hier irrst Du leider :)

Meine Smartdrone von den Hamburger Jungs der Smart Drone GmbH fliegt hammermäßig gut mit der Wookong, den 650KV Motoren und den 40cm großen Carbonlöffeln.
Am Samstag herrschte sehr kräftige Wind und das Teil ging durch die Lüfte wie der Deibel.

@viper84

Das VoltageCut hatte ich angepaßt und auch einmal komplett ausgestellt. Funzt nicht :(

Fliegt jemand die DJI Regler an 4S ????

An 3S geht alles völlig problemlos.
Hi !

Du hattest mich glaub ich wegen dieses Problems mal angemailt. Dass Du das Zeugs von denen hast, hättest Du vielleicht mal dezent erwähnen können aber egal, ich mach heute auch mal Beratung für Produkte der Mitbewerber...;)

Ich habe nur mal kurz ins Diagramm geschaut und da fällt mir dezent ins Auge, dass dort alle Werte mit einer Lastspannung von 11-12 Volt angegeben werden. Da kommt das putzige Motörchen schon mal bei Vollast auf knappe 20 Ampere. Und das mit 3S. Wenn man da jetzt einfach aus einer Laune heraus 4S drauf macht, ist damit zu rechnen, dass der Strom heftig ansteigt.

Etwas seltsam ist: Auf Hauptproduktseite steht:"für die Smartdrones 15.7" Propeller (6S Lipo)"
Ein 650 KV Motor mit 77 Gramm, der eine 14,7er Schraube bei 6S durchdreht ??????????????
Sorry, aber nie im Leben, ich denke mal, dass die auch nicht die 4S packen...

Wenn man solche Experimente macht, sollte man schon so clever sein, mal den Strom zu messen, ich habe im Moment so meine Zweifel, ob die Regler nicht einfach dicht machen. Ich habe nicht getestet, ob in den Reglern eine Überstrombegrenzung drin ist, aber im Normalfall fliegen die Kunden mit einem empfohlenen Setup und das macht auch Sinn.


Gruss
Hans-Willi
 
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flyingsepp

Erfahrener Benutzer
@stein
"putzige Motörchen" besser hättest Du es nicht treffen können !!!

@Rico
dann waren wohl 5 Jahre Multikopter bauen/fliegen bei mir umsonst ;-)
 
Hi Flyingsepp,

die Herstellerangaben sind hier extrem widersprüchlich, auf der Produktseite spricht man von 6S Lipo, was nie im Leben stimmt und im Diagramm wird mit 3S Spannungen getestet, was bei diesen Löffeln halbwegs hinkommt, aber auch nur dann, wenn man nicht Dauervollgas fliegt.

Ich würde da einfach die 3S drauf lassen und mit der "Jugend forscht" Aktion aufhören, ansonsten wird das teuer.
Diese Motoren können meiner Meinung nach nicht mehr ab, aber ich lasse mich da gerne belehren.

Gruss
Hans-Willi
 
Hast Recht Sepp,,

vielleicht noch mal eine Hintergrundinfo für Rico bevor ich Feierabend mache.

Wir fliegen die Wookong/Nazs mit 950 KV Motoren und der Graupner 11x5 an 3S. Noch langsamer drehende Motoren mit noch größeren Löffeln macht wie Sepp angedeutet hat wenig Sinn. Es ist für einen Regelkreis immer schwerer, bei langsamer Drehzahl einen großen trägen Propeller nachzuregeln. Ich habe auch Kunden, die mit 14 Zoll Propellern fliegen aber da sind dann bei den Coptern höhere Nutzlasten im Spiel und die Motoren haben dann schon beim Abheben eine gewisse Grunddrehzahl.

Einen leichten Copter mit großen Schrauben bei extrem niedrigen Drehzahlen zu betreiben macht meiner Meinung nach keinen Sinn, weil man es dem Regelkreis dann unnötig schwer macht. Aber ich bin nicht der Mittelpunkt der Welt und andere mögen andere Meinungen haben. Aber ich spreche aus Erfahrung von vielen verkauften Wookongs/Nazas und Copterrahmen.

Wie Du siehst, Rico, ist das Thema doch sehr viel komplexer als die meisten meinen.

Schönen Abend noch..
 
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r0sewhite

Erfahrener Benutzer
Ihr solltet Eure Motoren/Prop Konfiguration etwas überdenken !!!!
Mit Motoren mit KV 650 und riesen Löffeln kann man nichts Anderes erwarten.
Das Wookong will hochdrehende Motoren und kleine Props.
Die Aussage ist leider typisches Halbwissen und sachlich unkorrekt. Prinzipiell sind größere Props zwar windanfälliger, doch der letzte Satz zeugt von extremen Unwissen.

Letztendlich hängt die Größe von Propellern und Motoren mit dem zu hebenden Gesamtgewicht ab. Eine 3KG schwere Kamera kann man nicht mit kleinen Props und hochdrehenden Motoren heben. Der Wirkungsgrad wäre so schlecht, dass man alle 1,5-2 Minuten zum Akkuwechsel landen müsste. Würde das Wookong das wirklich brauchen, wäre es für jeden professionellen Einsatz vollkommen untauglich.

Ich habe nur mal kurz ins Diagramm geschaut und da fällt mir dezent ins Auge, dass dort alle Werte mit einer Lastspannung von 11-12 Volt angegeben werden. Da kommt das putzige Motörchen schon mal bei Vollast auf knappe 20 Ampere. Und das mit 3S. Wenn man da jetzt einfach aus einer Laune heraus 4S drauf macht, ist damit zu rechnen, dass der Strom heftig ansteigt.
Eieiei, Hans-Willi, dass bei steigender Spannung der Strom sinkt und nicht steigt, solltest Du aber eigentlich wissen. Der Smartdrones 650KV kommt an 3S auf knapp 20A, an 4S jedoch nur auf rund 15A. ;)



Btw: Mein Fehler hat sich nun gefunden: Ich fliege seit Anbeginn ohne es zu wissen mit fünf Smartdrones 650KV und drei Smartdrones 380KV. Die Motoren sind optisch absolut identisch und ich habe es gestern nur aufgrund einer dunklen Ahnung anhand der Wicklungen feststellen können.

Auch wenn ich erstmal ziemlich sauer war, ist hieraus doch zumindest eine interessante Feststellung ergangen: Die MultiWii FC mit dem Flyduino Mega und der FreeIMU 0.4 stabilisiert deutlich zuverlässiger, als das Wookong.

Bei der MultiWii hat sich der Motoren-Mischmasch nur durch 2 Auffälligkeiten gezeigt:
1) bei starken Steigflügen zog der X8 nach links. Das hätte mir eigentlich schon ein Warnzeichen sein müssen. Alle drei 380KV Motoren waren an den linken Armen.
2) bei schnellen Sinkflügen und Wind fing der X8 an, stärker zu schaukeln.

Das Wookong habe ich zwar nach hilfreichen Mails eines freundlichen Helfers soweit stabil gekriegt (Basic Gain auf 280% hoch), doch hat es nach wie vor deutliche Schwächen im Gegensatz zur MultiWii gezeigt. Die Sinkflüge bei Wind entsprachen ungefähr denen der MultiWii, das ist in Ordnung. Im Basic Mode war der Drift nach links stark spürbar aber durchaus per Sender gut kontrollierbar.

ABER: Im Atti-Mode führt der Drift zur Unkontrollierbarkeit. Anfänglich ist er nur schwach bemerkbar. Allerdings ist in der Software offensichtlich ein Decay einprogrammiert, dass eigentlich zur Beruhigung gedacht ist aber letztendlich bewirkt, dass der Drift immer unkontrollierbarer wird. Einen ähnlichen Effekt kennen sicher manche vom Trackstick eines Notebooks: Wenn man ihn leicht in eine Richtung drückt, wandert der Mauszeiger irgendwann in die Gegenrichtung, was zur Folge hat, dass man den Stick immer stärker in eine Richtung drücken muss, um den Mauszeiger am Fleck zu halten. Ungefär das Gleiche passiert auch im Wookong: Nach kurzer Zeit muss man erstmalig etwas gegen den Drift steuern und innerhalb von etwa 30 Sekunden steigert sich das so stark, dass man mit dem Knüppel am Anschlag ist. Ist man nicht innerhalb dieses Zeitraums gelandet, führt dies unweigerlich zum Absturz.

Prinzipiell ist solch ein programmiertes Decay gut. Vergleichbare Routinen finden sich auch in Flybarless-Stabisystemen von Helis und dort sind sie sogar zwingen notwendig, da man sonst ernsthafte Schwierigkeiten kriegen würde, wenn man vor dem Abheben mit den Knüppeln an der Taumelscheibe herumrührt.

Allerdings hat dieser Effekt beim Multicopter einen gravierenden Nachteil, da im Gegensatz zu einem Heli-Rotorkopf nicht gewährleistet sein kann, dass er in alle Richtungen einen gleichmäßigen Schub ausübt. Die drei falschen Motoren sind zwar jetzt ein extrem blöder Ausnahmezustand, doch letztendlich führt ein verlorener Propeller oder defekter Motor zu dem gleichen Ergebnis.

Ich werde in den kommenden Wochen mit Sicherheit noch Tests mit dem Wookong und simuliertem Motorausfall machen, doch wenn meine Befürchtung zutrifft und das Wookong auch an dieser Situation scheitert, ist das in meinen Augen ein gravierender Nachteil.
 

flyingsepp

Erfahrener Benutzer
@r0sewhite

jetzt wird`s aber persönlich !!!

"typisches Halbwissen" - "extremes Unwissen"

Wer von uns hat Probleme mit seinem Copter ???
Wer braucht hilfreiche Mails von freundlichem Helfer ?
Wer fliegt unterschiedliche Motoren auf einem Copter ohne es zu merken?

Wenn man der Meinung ist, dass eine Regelung zu träge ist, dann erschwere ich die Sache nicht noch mit grossen Propellern !!!

So, für mich ist das Thema jetzt durch.

Sollte ich mal ein Problem haben, dann kann ich mich sicher an Dich wenden ;-)
 
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Mayday

Expert somehow
Na ja, Tilman, daß die Dynamik kleiner und hochdrehender Propeller weit besser ist, haben ja nicht nur wir Copterflieger erst herausgefunden. Klar, der Wirkungsgrad leidet sehr bei kleinen Props. Aber die Masse der größeren ist ja nicht zu unterschätzen.
Dann war ja außerdem nicht von Gesamtleistung die Rede (Spannung rauf, Strom runter), sondern von gleicher ykonfiguration und dann Wechsel auf 4S. Gut, eigentlich müßte man damit genauso schweben können, wie man das mit 3S auch gemacht hat. Aber der Strom geht so nicht runter...

Ich sehe hoffentlich morgen mal weiter mit meinem MT3506/ 14x8 Setup. Leistung ist nicht der Brüller. Jedenfalls weit weg von der Diagrammleistung des 3506.
Denke, daß die Regelung noch gut eingestellt werden kann.
 

muvid

Erfahrener Benutzer
Hey Leute,

beruhigt euch bitte wieder! Wie wollen uns hier nicht streiten...Tilman hat das bestimmt nicht so gemeint wobei ich das auch nicht gerade ansprechend finde wie er sich ausgedrückt hat.
Wissen oder nicht Wissen....dafür ist ein Forum da um sich halt auszutauschen. Und das sollte man mit ausgesuchten Worten machen oder halt die PN Funktion nutzen.
Also bitte Jungs klärt bis bitte über PN und alles wird gut:)

@Mayday
Ich fliege die MT 3506 an 4s mit apc 12x4,7 und kann mich über Leistung nicht beschweren...sehr kraftvoll und verbrauchsarme wie ich finde. 12 Minuten fliegen wobei 3000mAh drauf gehen. Ist ein Quad mit Naza und Gewicht liegt bei Ca. 1800gr mit FPV Ausrüstung.
Gruß Ertan
 
Eieiei, Hans-Willi, dass bei steigender Spannung der Strom sinkt und nicht steigt, solltest Du aber eigentlich wissen. Der Smartdrones 650KV kommt an 3S auf knapp 20A, an 4S jedoch nur auf rund 15A. ;)
Soso,

bei steigender Spannung und GLEICHEM Propeller sinkt der Strom ?

Das widerspricht allen Erfahrungen, die ich in 25 Jahren Elektroflug gemacht habe. Aber dann würde ich mal vorschlagen, da die angegebenen 6S Lipo anzuschließen und natürlich weiterhin die 14,7 Zoll Schrauben drauf zu lassen.

Nach Deiner Theorie müßte dann der Strom ja noch mehr sinken, wahrscheinlich dann so weit runter, dass die Motoren vor lauter Freude Rauchzeichen von sich geben.

Den Meßprotokollen sehe ich dann mal gelassen entgegen.

Aber egal...

Bezgl. Wookong...Drift und ähnlichen Heckmeck....
Sorry aber da scheint bei Dir was ganz anderes im Argen zu sein. Die Dinger, die habe fliegen sehen, standen, wenn die vernünftig montiert und eingestellt waren, wie angenagelt am Himmel.

Gruss
Hans-Willi
 
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Rico

Erfahrener Benutzer
Moin Jungs,

cool down please!
Ich finde es schade, wenn eine sachlich gestellte Frage in fruchtlosen Streit ausartet :(

Die Idee mit den 4S stammt ja nicht von mir, sondern enstpringt den Herstellerangaben von Smart Drones. Nach viel Mailverkehr zu diesem Thema und mit den Bedenken von Hans-Willi konfrontiert lenkte die Firma schließlich ein und meinte auch, empfehlenswerter sei die Verwendung von 3S in dieser Konfiguration.

Meine Wahl der relativ niedrig drehenden Motoren mit den riesen Props habe ich getroffen, weil ich künftig auch etwas schwereres Kameraequipment transportieren möchte. Und hierfür sind nach meiner Erfahrung (2 Jahre Multikopter) große Propeller an niedrig drehenden Motoren geeigneter, weil dieser sehr hohen Schub erzeugen.
Daß die Wahl und das Verhältnis zw. KV und Propgröße/Steigung immer ein Kompromiß darstellt ist mir schon klar.

Bisher, mit nur geringer Last der GoPro, waren mir KV zwischen 900 und 1300 am liebsten, Propeller schwankten zwischen 10" und 8". Damit hatte ich den meisten Spaß und konnte auch mal Speed fliegen, wenn ich wollte.

Nunmehr geht es aber um´s Schweben und Mitschleppen großer Lasten und da finde ich die Smartdrone schon geeignet, zumindest was ich nach 4 Tagen intensiver Nutzung sagen kann.

@Hans Willi: Vielen Dank für Deine prompte Unterstützung, auch wenn mal "Fremdprodukte" tangiert werden !

@Rosewithe: Die hitzige Diskussion um die physikalischen Grundlagen der diversen Konfigurationen hat mich zwar jetzt noch mehr verwirrt, weil hier völlig gegensätzliche Auffassungen aufeinanderprallen. Aber auch Dir Dank für Deine fachliche Meinung, die ich übrigens aus theoretischer Sicht teile (Spannung rauf Strom runter) Probieren will ich es nun nicht mehr, da bin ich zu sehr Schisser :)

Gehe lieber auf Nummer sicher !


Gruß Rico
 
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Altix

Erfahrener Benutzer
...Kann dazu mal wer was sagen, der Naza UND WK hat?

Ich habe nur ein Naza, habe aber ziemlich sicher im Hinterkopf, dass die verbaute Hardware in beiden Fällen gleich ist. Das Wookong hat eine andere FW und die GPS Teile zusätzlich. Diese Frage kam am Anfang, als die Produkte auf den Markt kamen, öfters auf und wurde hier und bei RCG diskutiert. Ich habe mir die Stelle nur nicht gebookmarkt, weil für mich das Wookong von Anfang an ein ungünstiges Preis/Leistungsverhältnis hatte. Evt. kannst du aber auch mal bei DJI nachfragen, die antworten in der Regel sehr schnell. Kannst ja schreiben, dass du vom Naza so begeistert bist und sicher stellen möchtest, dass das Wookong das gleiche ist, nur halt mit GPS ;)
 
Nee,

@Altix
die sind nicht ganz identisch aber das ist auch egal. Den Hauptanteil macht die Firmware und die Möglichkeiten aus.

@mista: Danke, dann waren meine 25 Jahre Elektroflug anscheinend nicht ganz für die Katz !

@APOc: Ich habe Dir da schon im angegebenen Thread geantwortet, wenn die Naza scheiße fliegt liegt das nicht an der Naza sondern an anderen Komponenten.

Gruss
Hans-Willi
 
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Nicht offen für weitere Antworten.
FPV1

Banggood

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