Welche ESCs bei HK (DE) sind MC geeignet?

[jodi2]

Moin!
Auch bei mir ist die Sparwut ausgebrochen und es fehlt gerade an einigen (vielen) mittelgroßen ESCs.
Bisher hatte ich die 10 und 20A NFET SimonK von flyduino und Turnigy Plush 6A. Erstere sind oft nicht lieferbar, letztere sind (gerade für so kleine Pupser) für HK recht teuer und ich trau den 6A Plushs auch nicht mehr so recht.

Von Versand und Preis her ist HK DE mein Favorit, da gibt es ja bei der allgemeinen ESC Rubrik reichlich ESCs, auch im Fischmarkt-Lager. Aber ich weiß nicht, was davon mMulticoptergeignet ist bzw. was evtl. nicht, weiß auch gar nicht genau, was mc-geeignet ausmacht, aber soweit ich weiß, sind einige nicht dafür gedacht und nur nach Bewertung aussuchen reicht wohl nicht. Plush und soweit ich weiß die Blue/Mystery Series schon, auch SimonK fähig, aber da sind gerade in DE alle für mich interessanten (suche ca. 10-20A) auf Backorder.
Welche (günstigen) HK ESC Serien sind noch MC-geeignet und halbwegs gut/ohne 1/4 Ausschuß?

Wollte alternaiv schon fast die 12 oder 18A Hobbywing beim großen Hai nehmen, vom Preis und MC-Eignung scheinen die super zu sein, aber die Versandkosten finde ich etwas dreist (noch dazu für die sorgfältige Verpackung die einem die Briten geben, da sind Fish&Chips auf der Straße besser verpackt...).

Danke&Gruß
jo

 

[braadert]

Die redbrick kann man auch auf Simonk flashen. Weiß nur grad nicht ob die lieferbar sind.

 

[Ori0n]

In Prinzip kannst du jeden ESC nehmen, der ausreichend viel Strom schalten kann und SimonK oder BL Heli-Firmware tauglich ist. Flashen kann man die selber, ist kein Problem. Nach dem Flashen ist eigendlich jeder ESC multicoptertauglich.

 

[Chucky1978]

Es gab auch mal eine Zeit vor SimonK was nichtmal solange her ist.
NICHT SimonK-Flashable bedeutet nicht, das sie für Copter ungeeignet sind.
SimonK ist so gesehen nur eine andere Stufe des Niveaus. So wie der Unterschied zwischen
Ferrari und Lamborghini. Man hätte gern ein Lambo mit 800PS, aber zu einem Ferrai mit 750 sagt man
ja auch nicht nein ;-)

Also Grob hat OriOn recht, du kannst jedes ESC nehmen, wenn du nicht unbedingt das letzte quentschen Leistung
rauskitzeln willst von wegen 400MHz+ usw.
Jedoch gibt einige ESCs die je nach Antrieb nicht gut mit diversen Motoren oder der Steuerung zusammenarbeiten. Zumindest hört man das so immer mal wieder. Z.B werden die Flyduino 30A ESCs nicht für MT3506-Motoren empfohlen usw.
Das ist denke ich wichtiger als SimonK.

Kurz gesagt ist bisher unbestritten SimonK-Flashable ist besser, aber nicht unbedingt nötig.. Wenn man nicht warten will oder wenige Dollar sparen muss, dann kann man zu 99% zu jedem anderen greifen, wenn man drauf verzichten mag.

 

[jodi2]

Danke.
Ich hatte nur grob in Erinnerung oder meint hier und da mal gelesen zu haben, dass es bestimmte ESCs oder Typen gibt, die generell nicht oder nicht gut für MC geeignet sind, nur für Fläche oder so, warum auch immer.
Hab jetzt die Red Brick 20A genommen, haben im Int. Warehouse durchgehend gute Kritiken (andere/manche Serien scheinen auch mal übel gelötet zu sein), gibt es im Euro Warehouse, sind in Stock und spottbillig, da tun 7 Stück nicht weh.
Das SimonK nur das Sahnehäubchen ist, war mir klar, aber bei einem ESC für 5 Euro erwarte ich keine Wunder, selbst wenn er nicht flashbar wäre, wär's ok.

Danke&Gruß
Jo

 

[jodi2]

So, jetzt bin ich mit meinem Flyduino Spider und den Red Brick etwas weiter bzw. bin jetzt langsam recht sicher, dass es an den ESCs liegt.
Mein Spider hat Suppo 2212 1000kV und beim ersten Setup weil's schneller ging eine KK2 (ja, ich hab tatsächlich noch eine, die funktioniert...) aber das Flugverhalten war gruselig, eierte wie ein Lämmerschwanz, woran auch fleißiges Drehen an den PID Werten nichts ändert. Ich hab von PID zwar wenig Ahnung, aber bisher flogen alle meine Copter (und da waren auch schräge/pfuschige Rahmen dabei) schon mit den Defaults gut (KK2 als auch NanoWii ) und wirklich schlecht wurde es nur bei starken Verstellen. Und der Spider ist ja eigentlich ein exakter, durchdachter und steifer Rahmen, daher hatte ich die ESCs in Verdacht.
Sicherheitshalber heute nochmal umgestellt auf NanoWii und eine früher mal angeknacksten Motor ausgetauscht, ESCs nochmal zusammen über Nano angelernt und (hoffentlich) auf Lipo und nicht NiMh eingestellt (ist in den zwei Seiten PDF widersprüchlich beschrieben, hab jedenfalls jetzt alle ESC mal auf beiden Settings mal probiert, ändert nix und sonst kann man bei denen wohl nichts einstellen).
Bleibt dabei, er eiert mit PID defaults, weiß nicht genau wie beschreiben, drehe ich PID bzw. P hoch wird das Eiern weniger aber hochfrequenter, dreh ich runter, wird es niederfrequenter aber mit größeren Ausschlägen und der Copter ist insgesamt labil, kippt gern zur Seite weg.

Ich hab mit ESC bzw. was an ESC ändern/einstellen außer Gasweg anlernen noch keine Erfahrung, in der Luft hatte ich bisher nur Flyduino 10A NFET mit SimonK schon drauf und viele Turnigy Plush 6A, die meines wissens keine spezielle MC FW draufhaben, aber recht teuer sind. Alle diese flogen gut und hab wenig Unterschiede gemerkt, die Plush flogen sich nicht viel anders (hab sie allerdings nur an kleinen 5 Zoll Coptern).
Diese RedBrick 20A sind soweit ich las mit SimonK beschreibbar, in der Diskussion bei HK empfohlen ein paar, sie nur damit für Multirotor zu verwenden
Meine Frage ist, wer kennt diesen Mann, äh nein, wer kennt die Red Bricks oder mein "Flugphanömen", hat schon jemand diese ESCs mit und ohne SimonK am Copter verwendet, kann das meine Ursache sein? Bzw. da ich ja von ESCs noch zu wenig weiß, ist das vielleicht generell ein Symptom, wenn ein ESC zu lansagm oder zu unpassend regelt? Und bringt mir hier SimonK allein Abhilfe oder sollte es eher ein besserer ECS sein?
Ich bin kein Elektroniker und kein Regelungstechniker, aber wenn ich mir versuche vorzustellen, was passiert, wenn der Regler der FC immer ein paar Millisekunden hinterherhinkt oder so ähnlich, könnte des jetzige Flugverhalten dazu passen.
Und mir leuchtet auch langsam ein, dass das bei einem eigenstabilen Flächenflieger mit einem dicken Motor vorne recht unwichtig ist...

Die nächste Frage wird dann wohl, wer hier hat schon Red Brick 20A erfolgreiche mit SimonK geflasht und macht das auch für andere und was würde es mich für 7 Stück kosten...
Aber eins nach dem anderen...

Gruß
Jo

 

[ApoC]

Also es ist im Prinzip nicht schwer zu verstehen.

Ein normaler Regler hat, sagen wir, eine Auflösung von 100 Schritten. SimonK hat 1000. Das ists chonmal ein absolutes Plus.

Ob SimonK oder nicht, ist ja auch erstmal egal, aber was sehr wichtig ist: Mit Standard Settings kommst du nicht weit.

Mit SimonK muss man oft das P sehr weit runter drehen, da die Regler dann viel schnell ansprechen und viel besser regeln.
Wenn ein Copter komische Dinge macht, liegt das eben am "verstimmten Regelkreis". Dazu gibts zich Informationen hier - und die Bedeutung / Vorgehensweise ist bei jeder FC gleich. Der Regelkreislauf unterscheidet sich meist nur durch bestimmte Komponenten, die eine FC hat und die andere nicht. (bzw, ob man die überhaupt verändern kann)

Du solltest dir bei Wiki mal die PID Regelung anschauen, das ist nicht schwer zu verstehen. Ich hatte dazu mal was geschrieben, welcher Parameter was bedeutet, bzw, was man sich beim Copter darunter vorstellt, bzw, was welcher Parameter bewirkt.

http://fpv-community.de/showthread.php?21108-Copter-unruhig-Welche-PID-Werte-muss-ich-%E4ndern/page2

Prinzipiell kann man mit edem ESC fliegen,w as dem Strom des Motors entspricht und auf PPM reagiert. Manche haben eben Vorteile, aufgrund des Aufbaus, aber an sich, kannst du mit fast jedem Regler einen Copter bauen.

Einstellen musst du nur: Bremse aus, NiMh anstatt Lipo (Sonst kniptst das ESC zu früh aus), meinestween noch die Ansteuerfrequenz (muss man aber nicht)

Bei SimonK musst / kannst du nix mehr einstellen. Ist alles im Code drin. Nur den Gasweg muss man anlernen.

Ich hätte dir die Bricks gern geflasht, aber bin beruflich in Finnland - und komme so schnell nicht wieder. Aber da findet sich sicherlich jemand.

 

[jodi2]

Danke Apo!

>Ein normaler Regler hat, sagen wir, eine Auflösung von 100 Schritten. SimonK hat 1000.

Und ist das von der HW das Reglers weitgehend unabhängig, also wenn man in flashen kann, hat/kann das jeder?

>Ob SimonK oder nicht, ist ja auch erstmal egal, aber was sehr wichtig ist: Mit Standard Settings kommst du nicht weit.

Meinst Du PID? Wie gesagt, außer den Reglern sind alles alle Bekannte bei diesem Spider für mich und an P hab ich schon schrittweise deutlich hoch und runter gedreht und hab nicht das Gefühl, das man diesen Copter/diese Regler nur mit PID mit mehr probieren und exakter einstellen gut hinbekommt. Bisher fand ich bei allen Setups die PID immer gut und die "gute Spanne" war groß, erst mit seeeehr viel rauf oder runter verschlimmbesserte sich das Flugverhalten in die Richtung von diesem Copter.

>Du solltest dir bei Wiki mal die PID Regelung anschauen, das ist nicht schwer zu verstehen.

Na gut, ich versuche mein Regelungstechnik-Trauma von vor 20 Jahren mal zu überwinden...

>Einstellen musst du nur: Bremse aus, NiMh anstatt Lipo (Sonst kniptst das ESC zu früh aus), meinestween noch die Ansteuerfrequenz (muss man aber nicht)

Leider ist das bei den Files/Manuals von HK dafür widersprüchlich beschrieben: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uploads/85201988X157048X34.pdf
Zunächst heißt es im Menü bedeutet ein kurzer Beep NiMH, wenn man das einstellt, kommt beim normalen Startup aber ein langer Beep, der Lipo bedeuten soll und umgekehrt.
Kann das jemand aus eigener Erfahrung verbindlich sagen, an welcher Stelle im Red Brick Manual da jetzt der Dreher ist?
Sonst hilft wohl nur am Teststand ausprobieren, wie macht man das am besten ohne eine Lipo zu beschädigen, mit einem Netzteil mit einstellbarer Spannung (nicht das ich eins hätte)?

Woher weiß ein Regler eigentlich die Zellspannung? Einzelne Zellen kann er doch nicht überwachen, also wird er wohl addieren, also z.B. 3S=11,1V Nennspannung, Grenzspannung sagen wir 3,3V, also sagt er sich wohl, unter 9,9V mach ich Schluß. Aber woher weiß er die Zellenzahl, ob da jetzt bei sagen wir 16,4V ein noch fast voller 4S dranhängt oder ein 5S mit einer Zelle schon unter 3,3V?

Gruß
Jo

 

[schneipe]

Die meisten nehmen wohl die F-20A oder F-30A vom HK, da diese voll Teillastfähig sind. Ich selber hab auch die F-30A im Einsatz. Natürlich mit SImonK

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__453__182__Speed_Controllers-20_to_39_Amp.html

 

[ApoC]

Hey Jo

Ja, jeder der ein normales ESC mit SimonK / BLHeli flasht, hat das, mit den ~1000 Schritten. (Meine es waren um die 860, kann mich auch irren)

In der Tat verändert sich das Verhalten beim PID einstellen, aufgrund der Unterschiedlichen Trägersysteme. Wieviele Rotoren, welche Propgrösse, die Kv der Motoren, Gewicht, CoG (Center of Gravity) usw. Du kannst 2 baugleiche Copter haben und trotzdem unterschiedliche PIDs. Die werden zwar nah beieinander liegen, aber leicht unterschiedlich.

Bei vielen FCs muss man das nicht mehr machen. Naza zb, fliegt eigentlich out of the Box, wobei es DJI den Usern auch einfach macht, da die Naza nur einen Wert pro Achse kennt, die Gains. Wie die das intern verarbeiten ist mir nicht bekannt, aber Gain heisst Verstärkung und damit ist bestimmt der P Wert gemeint.

Der sagt aus, wie heftig der Regler (in der FC, nicht das ESC) antworten soll auf eine Regelabweichung. Wichtig ist, das man, wenn mans mit P nicht hinbekommt, Zugriff auf den I und D-Anteil hat. Meist hat man dies, bei OpenSource FCs.

Ich wuerde dir raten, dir erstmal die ESCs flashen zu lassen und dann nochmal am P zu drehen. Ich denke, das wirds schon bringen. Ich kenne das KK2.0 nicht genau, aber sollte man auch auf I und D Zugriff haben, versuche mal den P Wert soweit hochzudrehen, bis er anfängt zu überschwingen, dann etwas zurück und den I-Wert etwas erhöhen.

Ansonsten solltest du mal mit einem erfahreneren KK2.0 Piloten sprechen - da kann ich dir leider kaum helfen, da ich das zwar auch hier habe, aber nie geflogen, geschweige denn mal am Strom gehabt.

 

[jodi2]

>Die meisten nehmen wohl die F-20A oder F-30A vom HK, da diese voll Teillastfähig sind.

Diese hier? http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__26561__Hobby_King_20A_ESC_3A_UBEC_DE_Warehouse_.html
Schein ähnlich Preislage wie die Red Brick, aber etwas mehr Settings. Timing Auto oder 16k PWM Frequenz klingt für meinen Laienverstand schonmal besser, die könnten auch ohne SimonK schon besser sein, oder?
Äh, "Teillastfähig", kann man das an irgendwas vor Kauf festmachen/feststellen? Ich ging eigentlich davon aus, dass es unkritisch ist, Regler nur bei 20-50% ihres max. Stroms zu betreiben, dass man da außer mehr Größe und Gewicht mitzuschleppen nur Vorteile von hat. Aber ich erinnere mich dunkel, "Teillastfähig" schonmal hier und da gehört/gelesen zu haben. Was passiert, wenn ein Regler das nicht ist, überhitzt er dann schon in diesem Bereich und/oder fällt evtl. unerwartet aus?

>Ich kenne das KK2.0 nicht genau, aber sollte man auch auf I und D Zugriff haben, versuche mal den P Wert soweit hochzudrehen, bis er anfängt zu überschwingen, dann etwas zurück und den I-Wert etwas erhöhen.

Ja, das KK2 hat P und I und da jeweils Gain und Limit und ich meine, auch da ist P Gain der Hauptwert, an dem man in erster Linie drehen kann. "Kann" weil ich das bei meine ersten Coptern damit auch reichlich zum Testen gemacht habe und da war es wie gesagt so, dass die Defaults immer passten und immer in eine sehr großen Bereich, man musste schon sehr stark verstellen, um zu wenig Regelung oder das bekannte Zittern zu bekommen.
An der NanoWii habe ich vorher (mit einem 20 und einem 25cm Warthoxqad) noch nie an den PID gedreht (außer mal am Anfang, um zu sehen, ob/was sich da tut bzw. ob es noch besser geht, tat sich aber wie bei der KK2 nicht viel), nur hinten an den Rates.

Gruß
Jo

 

[ApoC]

Die Settings verändern das Ansprechverhalten in keinste Weise. Das wäre aber wichtig, um die Motoren zeitnah zu beschleunigen / abzubremsen. Das kann SimonK.

Im Teillastbetreib überhitzen einige ESC gerne mal, ja.

Man sollte halt ESCs einsetzen, die bekannt sind in der MC Szene. Ich fliege zb auch nur F-20A und F-30A mit SimonK.
Aber es geht prinzipiell mit jedem ESC.

Wichtig ist eigentlich auch, das du die Regleröffnung möglichst unter 70% lässt, damit die FC genug Raum hat, zu regeln.

Eine sehr gute Seite zum berechnen von Einzelantrieben und ganzen Coptern:

http://www.ecalc.ch/

 

[jodi2]

>Die Settings verändern das Ansprechverhalten in keinste Weise. Das wäre aber wichtig, um die Motoren zeitnah zu beschleunigen / abzubremsen. Das kann SimonK.

ok.

>Man sollte halt ESCs einsetzen, die bekannt sind in der MC Szene. Ich fliege zb auch nur F-20A und F-30A mit SimonK. Aber es geht prinzipiell mit jedem ESC.

Ich habe eigentlich bisher meist auf bekannte bzw. "sorglose" Komponenten gesetzt, gerade als noch halbes Greenhorn, daher ja auch bisher die Flyduino ESCs mit SimonK.
Mir war aber nicht bekannt, dass die von Euch erwähnten Regler so ein quasi Standard bei uns MC-lern sind, dann hätte ich gleich die genommen (wenn sie auch in DE leider auf BO sind, scheinbar öfter).

>Wichtig ist eigentlich auch, das du die Regleröffnung möglichst unter 70% lässt, damit die FC genug Raum hat, zu regeln.

Was genau ist die "Regleröffnung"? Wie viel Strom der Motor zieht bei max. throttle?
Sorry wenn ich hier Banales frage, danke für Deine Geduld!

>Eine sehr gute Seite zum berechnen von Einzelantrieben und ganzen Coptern: http://www.ecalc.ch/

Ja, kannte ich bereits bzw. habe ich schon mit gespielt und grob verstanden.

Gruß
Jo

 

[JUERGEN_]

....
Ich habe eigentlich bisher meist auf bekannte bzw. "sorglose" Komponenten gesetzt, gerade als noch halbes Greenhorn, daher ja auch bisher die Flyduino ESCs mit SimonK.

apropo "sorglose" Komponenten.

nicht das ich die ESC nicht selber Modifizieren könnte.
aber;
warum sollte ich mir bei dem Preis noch die Arbeit selber machen ?
-> http://abusemark.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=29
Lieferung hat selten mehr wie 14Tage gedauert.

 

[jodi2]

warum sollte ich mir bei dem Preis noch die Arbeit selber machen ?

Danke Jürgen, diese Frage lag mir schon fast auf der Zunge, kann man preiswerte Chinaregler nicht irgendwo schon mit SimonK bekommen?
Allerdings ist dieses Angebot für Übersee nicht ganz so günstig wie erhofft, mit Mwst./Zoll ist man bei ca. 12,x Euro, für ca. 16,x bekomme ich SimonK 20A in D, ist dann kein soooo großer Unterschied mehr.
Lieferbarkeit ist allerdings in beiden Fällen gerade mau (zumindest bei 10A in D).
Gibt's noch andere Alternative? Für 12 Euro aus D und lieferbar wäre nett...

 

[jodi2]

Hmm, wenn ich so sehe, was SimonK ESCs so in der Welt kosten, werde ich da nicht viel Günstigeres finden, vor allem nicht in D, Versandkosten fallen auch quasi weg, da ich so oft bei Flyduino bestelle, Support ist dann wenn mal nötig auch gut&schnell.
Ich sollte also nicht jammern, dass das jetzt wieder so viel Geld ist bei 6-7 Stück, sondern mich scheinbar eher freuen, das ich bisher zufällig schon immer so günstig so gute ESCs bezogen habe...
Bezüglich der Red Brick will ich aber nicht jammern, es ist wichtig die Erfahrungen mal zumachen und zu wissen, warum man eigentlich welche Teile/Konfigs/Firmware wo hat... Und vielleicht mach ich auch selber eines Tages mal ans flashen.

 

[jodi2]

So, jetzt fliegt der kleine Spider dank Sandro wie ich mir das vorstelle!
Ich sag nie wieder was gegen SimonK bzw. dass Anfänger das nicht unbedingt brauchen! Allerdings muss man es am Anfang nicht unbedingt selber machen, wenn es fitte Leute gibt, die einem das schnell und quasi nur für eine Aufwandsentschädigung machen...

Gruß
Jo