Planung einer Portalfräse für Alubearbeitung

plasma · Jul 20, 2015

Kurz gesagt: ich würde mir gerne eine Portalfräse bauen, mit welcher man auch Alu einigermaßen gut bearbeiten kann.
Fahrweg sollte so um die 800x500x170 sein, je nach Erhältlichkeit der Teile.
Daher führt kein Weg an ordentlichen Linearführungen (Profilschienen) vorbei.
Nun mal einige Fragen an die Erfahrenen Selbstbauer:

1. Dimensionierung der Führungen; gedacht hätte ich an HGR25 für X, HGR20 für Y & Z. reicht das?

2. Dimensionierung des Rahmens; 2x 90x90er Aluprofil mit 45x90 Querstreben für X, Portal seitlich 20er Alu,
und Portalbalken 45x180?

3. Sind Kugelumlaufspindeln notwendig oder reichen für Hobbyzwecke auch Trapezgewindespindeln?

4. Elektronik und Antrieb, auf ebay findet man diverse Sets (Netzteil, controller, Motoren)

Hat hier jemand schon mal Führungen über aliexpress bestellt bzw.
kennt jemand da einen guten (günstigen) Händler?
Bin gerade auf der suche nach guten Quellen, bisher habe ich das ins Auge gefasst:

Antriebsset;
http://www.ebay.de/itm/German-Free-...57f6f5&pid=100011&rk=2&rkt=10&sd=181045421392

Aluprofile: Von Motedis (gibts da günstigeres?)

Linearführungen:
http://de.aliexpress.com/store/group/HGR20-Linear-rail/1441144_258290086.html
oder
http://de.aliexpress.com/store/group/25-series/1453875_256026318.html

Ich würde mich über Tipps und vielleich bessere Bezugsquellen freuen.

KarlG · Jul 20, 2015

Moin,

plasma hat gesagt.:

Ja, reicht. Konstruktiv könnte evtl. günstiger sein, auf 25er zu gehen (Höhe) . Aber jede Schiene mit 2 Wagen; alternativ das Möderl-Konzept mit langem 30er oder 35er unten am Portalbalken. Das macht die Z-Achse schmaler und gewinnt Verfahrweg. Kostenmäßig aber im Prinzip gleich.

Portalbalken würde ich ehe in Richtung 80x160 oder 80x200 gehen. Ob 20er Platten reichen, müsste man mal rechnen, wenn Höhen/Einspannpunkte bekannt sind.

Trapez reicht definitv, aber lohnt heutzutage kaum mehr. Gute Kunststoffmuttern kosten auch nicht zu knapp und die restlichen Antriebsteile (Festlager, Motorhalter usw.) brauchst ja sowieso. KUS sind mittlerweile so billig, dass man die Einschränkungen von Trapez eigentlich nicht mehr haben muss (Reibung und Dreck).

Naja - wirst keine große Freude dran haben. Wenn Kohle knapp ist, dann 3 brauchbare Motoren und erstmal eine ganz billige Chinasteuerung. Damit kannst schon fahren und später dann auf TB aufrüsten.
Ansonsten gleich ein TB oder digitale Leadshines. Bzw. auch "closed Loop" Stepper - das ist finanziell aber nochmal eine Nummer drauf.

Da ist mMn kaum/kein Einsparpotential gegenüber D. Der Kram ist zwar günstig, aber Fracht- und Importkosten machen es wieder teuer. Und ohne Gewährleistung...

SMT: http://www.smt-montagetechnik.de/produkte/k-18.htm

Gruss
Karl

plasma · Jul 20, 2015

Erstmal danke für die schnelle und ausführliche Antwort.
Linearführungen finde ich aber nur zum ca. doppelten Preis wie beim Chinesen

KarlG · Jul 20, 2015

plasma hat gesagt.:

Naja - wenn man mal die lange Achse nimmt, also 2*25er L1000 + 4 Flanschwagen: http://de.aliexpress.com/store/prod...locks-for-cnc-router/1441144_32287949107.html
271,15 USD sind zum Tageskurs 250 € + 3% Zoll, + 19% MWst + 12€ Vorlageprovision für Fedex/DHL
Zzgl. 1,5% Überweisungskosten (oder entsprechend schlechteren Tageskurs) ist irgendwas um 320€ +-.

Dafür kriegst den Kram in D auch. In Wunschkonfiguration (Vorspannung, Genauigkeit, Sonderausstattung), auf den (Wunsch-)Millimeter zugeschnitten und mit deutscher Gewährleistung....

plasma · Jul 20, 2015

ok, überzeugt

Da ich in Südtirol wohne, wären Italienische Händler ideal (die Italiener haben den Online handel nicht gerade erfunden...)
http://www.infodelta.it/GuideRicircolodiSfere.html
Dieser hier z.b. liefert in 4 verschiedenen Vorspannungen, was wäre für so eine Portalfräse ideal (1 leicht 4 schwer)?

KarlG · Jul 20, 2015

Idr. passt mittlere Vorspannung am Besten. Kommt aber auch auf die Konstruktion an.
Preise sind prima (nettopreise!), aber den Hersteller kenne ich nicht....

plasma · Jul 23, 2015

Bei Ebay habe ich 25er Hiwin Schienen erstanden 2x 1100, 2x 1120, +8 Wagen.
Die 1120er müssten für Y & Z reichen (ca 75 x 35), fehlen also nur noch 3 Wagen für Z.

Spindel wird eine Ähnliche Chinaspindel wie du sie verwendet hast, 1,5KW (aber mit Wasserkühlung) daher
werde ich die Kugelumlaufspindeln auch beim Chinesen kaufen.

Meine Frage dazu; Für X d=20mm mit 5mm Steigung, für Y&Z d=16mm, 5mm?
Oder reicht für x auch 16mm?

Gruß,
David

KarlG · Jul 23, 2015

plasma hat gesagt.:

Das könnte interessant sein: http://www.ebay.de/itm/Hiwin-Kugelu...48?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item25a41d6f70

Ich würde auch hier über Taiwan-Ware nachdenken. Die Frachtkosten haben ja einen bedeutenden Anteil an der Gesamtsumme und sooo viel teurer sind die dann auch nicht. Du bekommst Präzision, Wunschbearbeitung und völlig mängelfreie und spielfreie Ware. China-KUS sind immer Abenteuer.

Ich würde versuchen, da auch mit 16er auszukommen (Dynamik). Mal kurz überschlagen: Lagerungsfall 3 (Fest/los) L=1100 sind mit 20% Sicherheitsreserve noch ~1800rpm zulässig. Das sind bei 5er Steigung 9m/Min. Wenn Dir das reicht, nimm 16er.
Ansonsten könnte man noch auf Fall 4 gehen; bzw. wenn Du sowieso (Wunsch-)bearbeiten läßt, kannst ja gleich auf Fall 4 planen...
..bei TBI ist das G

Gruss
Karl

1.AVM · Jul 23, 2015

Warum kann ich mit einer Fest-Fest-Lagerung schneller verfahren?

plasma · Jul 24, 2015

Von den langen Wagen die du mir vorgeschlagen hast, reichen da 2 für Z?
Mit 3 oder 4 wirds arg lang...

Mayday · Jul 24, 2015

De Tabelle ist mal echt sehr theoretisch. Und fraglich, für welche Qualitäten die gilt. Für billige KUS bestimmt nicht, obwohl man damit auch Glück haben kann. Und 16mm oder 20mm hatte bei mir nicht wirklich einen Dynamikunterschied gemacht bisher. Ohnehin die Motoren nicht zu klein auslegen. Dann gibt es auch mit der Dynamik wenig Probleme.
Angetriebene Mutter wäre auch ein guter Ansatz, wenn auch der Aufwand etwas höher ist.

plasma · Okt 3, 2015

Das Projekt ist nicht gestorben wie man vermuten möchte

Die Planungsphase darf aber als beendet angesehen werden:

Mechanik ist zu ca 90% fertig, fehlen noch 3 Kugellagerbefestigungen, Spindelhalter, Motorhalter (werden zum Testen 3D- gedruckt) und das Gehäuse für die Elektronik.

Leider hatte ich keine Möglichkeit die Aluplatten planzufräsen, es wurden nur die notwendigsten Kanten überfräst.
(Grenze des Machbaren mit einer Hommel UGW2) xD

Langsam wirds Zeit die entsprechende Software zu organisieren, da ist mir ESTLCAM http://www.estlcam.de/estlcam.php
ins Auge gefallen, hat schon jemand Erfahrung damit?

Gruß
David

Master of Hardcore · Okt 5, 2015

plasma hat gesagt.:

Ich kann Estlcam nur empfehlen. Leicht zu bedienen , schnell zu erlernen. Kann die gängisten Bearbeitungen die man so braucht.

Der Support ist mehr als gut und schnell. Das Geld war in jedem Fall gut angelegt.

Planung einer Portalfräse für Alubearbeitung

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