Erflogene Trimmwerte Speichern

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Wowbagger

Wowbagger

Erfahrener Benutzer
#21
#21
SteffenE hat gesagt.:
Aber einen Sinn in dem Zwischenmischer finde ich noch immer nicht...
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Das mit dem Höhenruder "umdrehen" habe ich auch nie verstanden. Es steht zwar in helles Anleitung drin, aber meiner Meinung nach ist das der einzige Punkt, bei dem die Grundregel "Alles vergessen, was man bei anderen Sendern gelernt hat" und "Knüppel/Ruder hoch/rechts ist positiv" selber missachtet wird.

Nimmt man nur dieses Grundprinzip, dann muss der Knüppel beim Drücken nach oben positive Werte liefern, das Ruder soll aber nach unten (d.h. negative Werte) also gibt man im Mischer -100% als Gewichtung an. Da braucht man keinen Zwischenmischer, es gibt keine Probleme mit "Trim to Subtrim", es gibt keine Probleme mit falscher Trimrichtung...
Das funktioniert genauso wie beim linken Querruder. Der Querruderknüppel gibt bei Bewegung nach rechts positive Werte, das linke Querruder soll aber nach unten, also im Mischer -100%.

Es liegt vermutlich hauptsächlich daran, dass das Ruder im Deutschen den gleichen Namen hat wie eine der beiden Richtungen des Ruders: "Höhen"ruder und die Richtungen sind "Höhe" und Tiefe. Deshalb haben viele halt drin, dass der Knüppel nicht richtungsneutral nur die Lage um die Querachse steuert, sondern eben die "Höhe" und somit ist Knüppel nach hinten finde den Gedanken dann "mehr Höhe also positiver". Klingt jetzt etwas kompliziert und ist schwer textlich zu erklären.
Man braucht nur mal etwas umzudenken und das Dingen "Tiefenruder" und "Tiefenruderknüppel" nennen. Dann ist es plötzlich völlig klar, dass man bei Drücken nach vorne mehr "Tiefe" also positiv geliefert bekommt. Das Ruder soll aber nach unten ausschlagen, also im Mischer -100%
Denkt man auch mal ans Englische, dann heißt das Ruder "Elevator" und die Richtungen "up" und "down". Da hat man dann nicht die gedanklichen Probleme, dass sowohl Ruder/Knüppel als auch eine(!) Richtung den gleichen Namen haben.

Wie auch immer. Wenn man die beiden Grundregeln "Alles vergessen, was man bei anderen Sendern gelernt hat" und "Knüppel/Ruder hoch/rechts ist positiv" beachtet, dann funktioniert plötzlich auch das "Höhen"Ruder ohne Probleme.
 
S

SteffenE

Neuer Benutzer
#22
#22
devil hat gesagt.:
Ganz genau
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Das habe ich verstanden, aber ich habe nicht verstanden, warum man das machen sollte.

ich setze mich nochmal hin und gehe das durch, ich meine, dass ich nie die Regel verletze und trotzdem keinen Zwischenmischer brauche...

Edit: Jetzt habe ich die Stelle im Handbuch gefunden. ist mir interessanterweise noch irgendwie nicht begegnet.

Werde ich mal durchgehen...

Übrigens: im Flugzeugbau sind positive Ausschlage nach unten. Vielleicht sollte man die Regel auch anpassen ;-)
 
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D

Deleted member 51580

Gast
#24
#24
Miss-Lynn hat gesagt.:
Hi
Darf ich kurz mal fragen wo sich die Funktion Copy trim to subtrim versteckt? Ich hab die noch nicht gefunden?
Gruss erstmal Stefan

Gesendet von unterwegs
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Hy,

Menü dann blätterst du zu den Outputs 7/13 jetzt hast du zwei möglichkeiten.

1: mit den Tasten +/- auf den Kanal z.b 2 Querruder rechts jetzt lange Enter drücken es erscheint dies und du kannst bei jeden Kanal einzeln die Trimmwerte übernehmen.

Trimm.JPG




2: in den Outputs 7/13 bis ganz nach unten Scrollen dann siehst du Trimms =>Subtrimms lange Enter drücken die Anlage Piept und übernimmt alle Trimmwerte und setzt die Trimmhebel wieder auf mitte.

Trimm1.JPG
 
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Miss-Lynn

Miss-Lynn

Erfahrener Benutzer
#26
#26
devil hat gesagt.:
Hy,

Menü dann blätterst du zu den Outputs 7/13 jetzt hast du zwei möglichkeiten.

1: mit den Tasten +/- auf den Kanal z.b 2 Querruder rechts jetzt lange Enter drücken es erscheint dies und du kannst bei jeden Kanal einzeln die Trimmwerte übernehmen.

Anhang anzeigen 159108




2: in den Outputs 7/13 bis ganz nach unten Scrollen dann siehst du Trimms =>Subtrimms lange Enter drücken die Anlage Piept und übernimmt alle Trimmwerte und setzt die Trimmhebel wieder auf mitte.

Anhang anzeigen 159109
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Danke euch!
Werde ich heute Abend mal checken.
Gruss erstmal Stefan

Gesendet von unterwegs
 
D

Deleted member 51580

Gast
#28
#28
QuadCrash hat gesagt.:
Die inverse Mischerzeile in den Mischern und das Eintragen dieser Zeile beim Höhenruder als Quelle im Mischer kennst Du. Letzteres machst Du nicht, sondern trägst den Kanal als Quelle in den Inputs ein.
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Ok ich glaube das ich verstanden habe wie du das meinst, habe es mal getestet aber es ändert nichts (gleiches verhalten wie vorher)

Ursprünglich hatte ich:

in den Inputs den Knüppel vom HR als Quelle eingetragen, der wiederum war die Quelle bei mir (Mischer 17, HR invertieren) und Mischer 17 ist war die Quelle für Kanal 3 (das HR)

Du meinst vermutlich so:

in den Inputs den Mischer 17 eingetragen (Mischer 17, HR invertieren) als Quelle im Mischer 17 ist als Quelle der Knüppel eingetragen und im Kanal 3 (das HR) als Quelle der Input 3
 
A

Aerosol

Benutzer
#29
#29
Wowbagger hat gesagt.:
...,aber meiner Meinung nach ist das der einzige Punkt, bei dem die Grundregel "Alles vergessen, was man bei anderen Sendern gelernt hat" und "Knüppel/Ruder hoch/rechts ist positiv" selber missachtet wird.
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Stimmt eigentlich.

Wowbagger hat gesagt.:
Nimmt man nur dieses Grundprinzip, dann muss der Knüppel beim Drücken nach oben positive Werte liefern, das Ruder soll aber nach unten (d.h. negative Werte) also gibt man im Mischer -100% als Gewichtung an. Da braucht man keinen Zwischenmischer, es gibt keine Probleme mit "Trim to Subtrim", es gibt keine Probleme mit falscher Trimrichtung...
Das funktioniert genauso wie beim linken Querruder. Der Querruderknüppel gibt bei Bewegung nach rechts positive Werte, das linke Querruder soll aber nach unten, also im Mischer -100%.
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Das wäre auch aus meiner Sicht konsequenter.

Mich hat am Zwischenmischer immer wieder die gleichsinnigen Ausschläge im Mixermonitor verwirrt und weil ich nicht täglich Modelle programmiere, musste ich regelmäßig über diesen Umstand nachdenken. Beispiel, gezogenes "Höhenruder", Hilfskanal CH9 und Höhenruder laufen ins Positive:

screenshot-2.png

Mir ist schon klar, wenn wir bei diesem Beispiel bleiben, dass durch die negative Gewichtung schon der Hilfskanal ins Positive läuft bei gezogenem Höhenruder/ Knüppel ins Negative.

Wowbagger hat gesagt.:
Es liegt vermutlich hauptsächlich daran, dass das Ruder im Deutschen den gleichen Namen hat wie eine der beiden Richtungen des Ruders: "Höhen"ruder und die Richtungen sind "Höhe" und Tiefe. Deshalb haben viele halt drin, dass der Knüppel nicht richtungsneutral nur die Lage um die Querachse steuert, sondern eben die "Höhe" und somit ist Knüppel nach hinten finde den Gedanken dann "mehr Höhe also positiver".
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Oder anders ausgedrückt, intuitiver wäre es, wenn das Höhenruder für mehr Höhe sorgen würde, je mehr man den Knüppel ins Positive bewegt.

Wowbagger hat gesagt.:
Man braucht nur mal etwas umzudenken und das Dingen "Tiefenruder" und "Tiefenruderknüppel" nennen.
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Bingo! Den Gedanken hatte ich auch schön ein paar mal, dann aber nicht weiter gesponnen.

Wowbagger hat gesagt.:
Wenn man die beiden Grundregeln "Alles vergessen, was man bei anderen Sendern gelernt hat" und "Knüppel/Ruder hoch/rechts ist positiv" beachtet, dann funktioniert plötzlich auch das "Höhen"Ruder ohne Probleme.
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Besser: ...dann funktioniert plötzlich auch das Tiefenruder ohne Probleme. (ich hab die Anführungszeichen schon gesehen ;))

Ich glaube zukünftig fliegt bei mir der Hilfskanal bei neuen Modellen raus.

Grüße,
Klaus
 
D

Deleted member 51580

Gast
#31
#31
Aerosol hat gesagt.:
Ich glaube zukünftig fliegt bei mir der Hilfskanal bei neuen Modellen raus.

Grüße,
Klaus
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Wo sind all die fähigen OpenTX User... :confused:
Einerseits bin ich ja schon beruhigt das ich nicht mehr alleine da stehe hatte mir schon ernste Gedanken gemacht...;)

Wenn das hier so weiter geht denke ich wird es darauf hinaus laufen den Hilfsmischer zu kicken :rolleyes:
 
D

Deleted member 51580

Gast
#32
#32
devil hat gesagt.:
Wenn ich mich recht erinnere ist dann aber der Trimmhebel gegenläufig zum Stick, was ja nun nicht wirklich hilfreich ist...
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Ich Zitier mich mal selbst.. hab lange weile... :)

Neee nur Spaß

Warum ist eigentlich der Trimmschalter gegenläufig zum Stick wenn man im Input invertiert ?

(ergibt ja irgendwie keine Sinn oder)
Hab mich damals schon gefragt ob das ein Fehler ist oder ob ich einfach zu doof bin es richtig zu machen, hab mich aber nicht getraut zu fragen :eek:
 
Wowbagger

Wowbagger

Erfahrener Benutzer
#36
#36
Aerosol hat gesagt.:
Oder anders ausgedrückt, intuitiver wäre es, wenn das Höhenruder für mehr Höhe sorgen würde, je mehr man den Knüppel ins Positive bewegt.
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Ja im Deutschen(!) wäre es bei der üblichen Knüppelbelegung(!) und Ruderbenennung(!) intuitiver. Es liegt eben daran, dass hier das Ruder den Namen einer Richtung hat und üblicherweise (nicht bei allen) der Knüppel nach hinten gleich Höhe ziehen ist.
Wenn man das Ruder Tiefenruder nennt oder einfach nur Elevator, dann hat man plötzlich kein Problem mehr. Und das eine einfache Umbenennung eine solche Änderung auslöst, zeigt, dass da kein echtes Programmierproblem vorliegt, sondern nur ein sprachlich/gedankliches Problem.

Mal ein anderes Gedankenspiel: Man hat ein Entenflugmodell. Höhe ziehen ist dort Elevator nach unten.
- Ich trage dann im Mischer +100% ein, weil Knüppel nach oben(positiv) ist Ruder nach oben(positiv).
- Mit Hilfskanal invertiert man erst, damit Knüppel nach unten (negativ) ein positives Signal gibt und muss dann im Mischer wieder -100% geben für Ruder nach unten(negativ).

Warum benutzt man für das linke Querruder nicht auch einen Hilfskanal? Kann man machen, aber ist es sinnvoll?

Insgesamt ist es ohne Hilfskanal einfacher und logischer. Knüppel/Ruder nach oben bedeutet positiv. Völlig egal, welche Funktion sich dahinter verbirgt. Es gibt dann keine Spezialfälle oder Probleme.
 
D

Deleted member 51580

Gast
#38
#38
Um so mehr ich über dieses Thema nachdenke und Versuche anstelle kommt mir immer mehr der Gedanke das es sich um einen "Fehler" (vergessenes Detail) im OpenTx handelt.

Grund:

Ich bin einfach der Meinung das der Trimmhebel zum jeweiligen Kanal gehört (Gedanklich gesehen mit diesem Verbunden ist)
Ok die Gastrimmung kann man Mißbrauchen, mach ich ja auch aber im Prinzip gehört jeder Trimmhebel zu einem Knüppel.
Es ist bestimmt von den Programieren machbar, dass wenn ich einen Input invertiere auch der Trimmhebel invertiert wird, oder noch besser sonst wäre es ja nicht OpenTX man könnte ja die Möglichkeit schaffen jede Trimmung zu invertieren je nach lust und laune oder eben auch Bedürfnissen.

Wenn es möglich wäre in den Inputs zu invertieren würde alles wunderbar funktionieren auch die "Regel" und wie bei vielen dingen in OpenTx würde es sich von den fertig Teilen unterscheiden.

Sagt bitte mal eure Meinung dazu
 
S

SteffenE

Neuer Benutzer
#39
#39
devil hat gesagt.:
Sagt bitte mal eure Meinung dazu
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Klar könnte der Taster mit invertieren, fänge ich auch sinnvoll.

Aber ich würde schlicht und einfach meine eigene Regel erstellen und das könnte dann eben positiver Wert ist positives Wölben (Ausschlag nach unten) wie in der Flugmechanik üblich.

Nur einen Zwischenmischer mache ich bestimmt nicht, lieber ist das HR die Ausnahme von der Regel ;-)
 
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