Bormatec VAMP
- Themenstarter Pancho
- Beginndatum
@Spacemaster@Pancho
will nicht in Abrede stellen das der Vamp auch so fliegen kann. Nur ist die Verklebung der Anschlüsse der Heckausleger an das Flächenmittelstück das Problem. Die Anleitung sagt "ankleben".
Nun gibt es zig verschiedene Kleber. Es ist aber eine 100%ige Verklebung nötig sonst rasselt das Heck beim Erstfug ab. Hier wäre eine genaue Kleberspezifikation wie bei den Tragflächeninnenseiten hilfreich.
Sonst ist der Kunde derjenige der Probieren muss. Glück sollte nicht Teil des Bauens sein.
Ist ja auch ein Indiz das in der 2.0 Version diese Anschlüse vom Hersteller fertig verklebt erfolgen.
Hoffe auf eine baldige tragbare Lösung für uns Frühbesteller.
Grüsse Mischa
will nicht in Abrede stellen das der Vamp auch so fliegen kann. Nur ist die Verklebung der Anschlüsse der Heckausleger an das Flächenmittelstück das Problem. Die Anleitung sagt "ankleben".
Nun gibt es zig verschiedene Kleber. Es ist aber eine 100%ige Verklebung nötig sonst rasselt das Heck beim Erstfug ab. Hier wäre eine genaue Kleberspezifikation wie bei den Tragflächeninnenseiten hilfreich.
Sonst ist der Kunde derjenige der Probieren muss. Glück sollte nicht Teil des Bauens sein.
Ist ja auch ein Indiz das in der 2.0 Version diese Anschlüse vom Hersteller fertig verklebt erfolgen.
Hoffe auf eine baldige tragbare Lösung für uns Frühbesteller.
Grüsse Mischa
Hallo Mischa,
in der Bauanleitung werden 3 Kleber empfohlen: Heißkleber, 5min-Epoxi oder Sprühkleber. Wichtig: Die Kunststoffteile vorher mit Schleifpapier anrauhen. Alle drei Klebearten ergeben eine sehr gute Klebeverbindung.
In der neuen Version wird das HLW an die Ausleger angeschraubt.
Gruß Franz
in der Bauanleitung werden 3 Kleber empfohlen: Heißkleber, 5min-Epoxi oder Sprühkleber. Wichtig: Die Kunststoffteile vorher mit Schleifpapier anrauhen. Alle drei Klebearten ergeben eine sehr gute Klebeverbindung.
In der neuen Version wird das HLW an die Ausleger angeschraubt.
Gruß Franz
Also ich hab den Vamp nach ein paar Tests aufgegeben.
Ich habe nen Bausatz gekauft, keinen such Dir die Lösung selbst Flieger..
Egal, ich hab meine Schlüsse draus gezogen.
Brauch mir keiner mehr zu kommen, HK und Konsorten = Billigdreck, und
deutsche Händler=Superqualität.
Kannste vergessen, und in meinem Job sag ich immer Gott bewahre mich vor deutscher Elektronik....
Grüsse
Ich habe nen Bausatz gekauft, keinen such Dir die Lösung selbst Flieger..
Egal, ich hab meine Schlüsse draus gezogen.
Brauch mir keiner mehr zu kommen, HK und Konsorten = Billigdreck, und
deutsche Händler=Superqualität.
Kannste vergessen, und in meinem Job sag ich immer Gott bewahre mich vor deutscher Elektronik....
Grüsse
Hallo Franz,
dem PDF der neuen Bauanleitung entnehme ich, dass sich an der Befestigung der Holme am Tragflächenmittelteil nichts geändert hat. Der Knackpunkt der Konstruktion ist also nach wie vor existent und für mich inakzeptabel.
Epoxy auf Coroplast? Das platzt sehr bald ab. Sprühkleber ist eher geeignet Papier zu kleben, da könnte man ja gleich Pritt Stift nehmen. Heißkleber vielleicht. Aber wenn man den mit so einer Pistole aufträgt ist der kalt bevor man eine flächige Verklebung vorbereitet hat. Wahrscheinlich hält ein Kontaktkleber wie Pattex am Besten.
Mir scheint es so, dass hier auf Teufel komm raus die Materialien und Verfahren angewendet werden sollen, mit denen man vor 10 Jahren Zagis gebaut hat. Fehlt nur noch das Strapping Tape.
Das fette Alurohr im Höhenleitwerk macht für mich gar keinen Sinn außer als Ballast.
Gruß
Dieter
dem PDF der neuen Bauanleitung entnehme ich, dass sich an der Befestigung der Holme am Tragflächenmittelteil nichts geändert hat. Der Knackpunkt der Konstruktion ist also nach wie vor existent und für mich inakzeptabel.
Epoxy auf Coroplast? Das platzt sehr bald ab. Sprühkleber ist eher geeignet Papier zu kleben, da könnte man ja gleich Pritt Stift nehmen. Heißkleber vielleicht. Aber wenn man den mit so einer Pistole aufträgt ist der kalt bevor man eine flächige Verklebung vorbereitet hat. Wahrscheinlich hält ein Kontaktkleber wie Pattex am Besten.
Mir scheint es so, dass hier auf Teufel komm raus die Materialien und Verfahren angewendet werden sollen, mit denen man vor 10 Jahren Zagis gebaut hat. Fehlt nur noch das Strapping Tape.
Das fette Alurohr im Höhenleitwerk macht für mich gar keinen Sinn außer als Ballast.
Gruß
Dieter
Hallo Dieter,
wir verkleben seit jeher mit Heißkleber und 5min-Epoxi, auch Sprühkleber hat sich als sehr guter Kleber bewährt. Ich rede hier von Dingen die wir täglich praktizieren. Bei uns verlassen täglich Flugzeuge die mit den genannten Klebstoffen verklebt wurden und noch keiner kam zurück, weil eine Verklebung nicht gut war. Also bitte nicht von Dingen reden, die so nicht stimmen.
Die Befestigung der Aluausleger am Flächenmittelteil wurde verstärkt und hält jetzt bombig. Auch die Verstärkung im HLW hat sich positiv ausgewirkt. Ich weiß das, weil ich und andere es getestet haben. Woher willst Du wissen, dass das kein Sinn macht außer Ballast. Was soll das???
In dieses Projekt ist sehr viel Zeit und Geld investiert worden und so mancher FPVler hat sich da enorm eingebracht. Viele FPV-Wünsche sind hier eingeflossen. Wie soll ein "idealer FPV-Flieger" entstehen wenn man nur kritisiert. Es sind Ideen gefragt, die allen zugute kommen. VAMP ist eine vielseitig einsetzbare Plattform die sich ständig weiterentwickeln kann. Welches Flugmodell kann das schon. Also wenn schon Kritik, dann konstruktive Kritik.
Gruß Franz
wir verkleben seit jeher mit Heißkleber und 5min-Epoxi, auch Sprühkleber hat sich als sehr guter Kleber bewährt. Ich rede hier von Dingen die wir täglich praktizieren. Bei uns verlassen täglich Flugzeuge die mit den genannten Klebstoffen verklebt wurden und noch keiner kam zurück, weil eine Verklebung nicht gut war. Also bitte nicht von Dingen reden, die so nicht stimmen.
Die Befestigung der Aluausleger am Flächenmittelteil wurde verstärkt und hält jetzt bombig. Auch die Verstärkung im HLW hat sich positiv ausgewirkt. Ich weiß das, weil ich und andere es getestet haben. Woher willst Du wissen, dass das kein Sinn macht außer Ballast. Was soll das???
In dieses Projekt ist sehr viel Zeit und Geld investiert worden und so mancher FPVler hat sich da enorm eingebracht. Viele FPV-Wünsche sind hier eingeflossen. Wie soll ein "idealer FPV-Flieger" entstehen wenn man nur kritisiert. Es sind Ideen gefragt, die allen zugute kommen. VAMP ist eine vielseitig einsetzbare Plattform die sich ständig weiterentwickeln kann. Welches Flugmodell kann das schon. Also wenn schon Kritik, dann konstruktive Kritik.
Gruß Franz
Für konstruktive Kritik muss mann aber auch empfänglich sein.
In der Szene bezeichnet man Sie als "Beratungsresistent".
Das wird wohl seine Gründe haben.
Und auffällig ist: Sobald jemand Kritik übt, ist Herr Pancho zur Stelle und versucht gegen die Kritik zu argumentieren.
Und ja, ich weiss, nur Sie haben Recht, alle anderen sind unerfahren und dumm.
In der Szene bezeichnet man Sie als "Beratungsresistent".
Das wird wohl seine Gründe haben.
Und auffällig ist: Sobald jemand Kritik übt, ist Herr Pancho zur Stelle und versucht gegen die Kritik zu argumentieren.
Und ja, ich weiss, nur Sie haben Recht, alle anderen sind unerfahren und dumm.
Irgendwie ist das nicht gut gelaufen. Ich habe mir den ganzen "Entwicklungsthread" gerade mal durchgelesen und den Einfluß der Community auf das Ergebnis betrachtet.
Bis zum Beitrag Nr. 142 wurde von einem Nuri gesprochen. Diskutiert wurde über die Spannweite und Franz zeigte auch bald einen Prototyp in der Form eines Nuris mit Rumpf und Seitenruderflächen. Soweit waren alle dabei. "Entwicklungsarbeit gab es eigentlich nur durch Franz, der die Merkmale "Nuri" und "Spannweite" übernahm.
Ab Nr 201 sieht der Flieger wie ein Flieger ohne Heck aus. Der Nuri ist gestorben. Damit auch die "gemeinsame Entwicklung"
Ab 212 ist auch dieser Flieger gestorben.
Ab 230 leistet die Entwicklungsarbeit ein "Daniel" und macht einen Pusher. Damit stirbt der alte Thread zu Gunsten des "Bormatec VAMP" - ein neuer, anderer Flieger.
Was Daniel nach meiner Meinung unterschätzte, sind die großen Hebelwirkungen an den Übergängen Rumpf - Tragfläche, als auch Tragfläche - Heckausleger. Die Literatur und die vorhandenen Originale zeigen wie es richtig gemacht wird. Man könnte sich da einige Ideen abschauen.
So sehe ich die ersten Probleme bei Schiebelandungen und die nächsten nach mehrmaligen harten Landungen. Das EPP wird weich und aus Millimeterspiel werden mit der Zeit Zentimeter.
Das ist nicht der Flieger über den wir monatelang diskutiert haben.
Jetzt mal einen kontruktiven Vorschlag daraus ableiten ist nicht einfach. Die "Frühbucher" mussten natürlich mit den Fehlern einer Vorserie rechnen. Vielleicht diese paar Leute mit etwas Material zu beliefern, um die Hauptprobleme Heckausleger in den Griff zu bekommen? Das halte ich für fair. Franz könnte sein Gesicht waren und der Thread würde hier wieder konstruktiver.
Jetzt eine weitere Entwicklung vorzuschlagen ist ein ungünstiger Zeitpunkt. Wenn wir uns die Nuri-Sammelbestellungen bei Jojo ansehen, sieht jeder wohin der Trend geht: unkomplizierte Nuris aus wenigen Bauteilen.
Panchos Nuri mit dem Rumpf hatte auch Charisma und bei vielen im Entwicklungsthread den Aha-Effekt!
Aber der wurde der zu früh aufgegeben. Gerade der vorgezogene Rumpf hätte eine gute Beladung im Schwerpunktbereich ermöglicht.
Mit einer Neuberechnung des Profiles wäre er sicher geflogen, schade!
Euer Micha
Bis zum Beitrag Nr. 142 wurde von einem Nuri gesprochen. Diskutiert wurde über die Spannweite und Franz zeigte auch bald einen Prototyp in der Form eines Nuris mit Rumpf und Seitenruderflächen. Soweit waren alle dabei. "Entwicklungsarbeit gab es eigentlich nur durch Franz, der die Merkmale "Nuri" und "Spannweite" übernahm.
Ab Nr 201 sieht der Flieger wie ein Flieger ohne Heck aus. Der Nuri ist gestorben. Damit auch die "gemeinsame Entwicklung"
Ab 212 ist auch dieser Flieger gestorben.
Ab 230 leistet die Entwicklungsarbeit ein "Daniel" und macht einen Pusher. Damit stirbt der alte Thread zu Gunsten des "Bormatec VAMP" - ein neuer, anderer Flieger.
Was Daniel nach meiner Meinung unterschätzte, sind die großen Hebelwirkungen an den Übergängen Rumpf - Tragfläche, als auch Tragfläche - Heckausleger. Die Literatur und die vorhandenen Originale zeigen wie es richtig gemacht wird. Man könnte sich da einige Ideen abschauen.
So sehe ich die ersten Probleme bei Schiebelandungen und die nächsten nach mehrmaligen harten Landungen. Das EPP wird weich und aus Millimeterspiel werden mit der Zeit Zentimeter.
Das ist nicht der Flieger über den wir monatelang diskutiert haben.
Jetzt mal einen kontruktiven Vorschlag daraus ableiten ist nicht einfach. Die "Frühbucher" mussten natürlich mit den Fehlern einer Vorserie rechnen. Vielleicht diese paar Leute mit etwas Material zu beliefern, um die Hauptprobleme Heckausleger in den Griff zu bekommen? Das halte ich für fair. Franz könnte sein Gesicht waren und der Thread würde hier wieder konstruktiver.
Jetzt eine weitere Entwicklung vorzuschlagen ist ein ungünstiger Zeitpunkt. Wenn wir uns die Nuri-Sammelbestellungen bei Jojo ansehen, sieht jeder wohin der Trend geht: unkomplizierte Nuris aus wenigen Bauteilen.
Panchos Nuri mit dem Rumpf hatte auch Charisma und bei vielen im Entwicklungsthread den Aha-Effekt!
Aber der wurde der zu früh aufgegeben. Gerade der vorgezogene Rumpf hätte eine gute Beladung im Schwerpunktbereich ermöglicht.
Mit einer Neuberechnung des Profiles wäre er sicher geflogen, schade!
Euer Micha
Hallo Micha,
vielen Dank für Deine Ausführungen. In der Tat hatte das Nurflügler-Konzept mehr Charisma. Allerdings haben ich und auch die ganzen Beta-Tester den Nuri nicht vernünftig zum Fliegen gebracht. Verschiedene Profile haben auch nicht den gewünschten Effekt gebracht. Leider! Irgendwie sind wir da nicht weitergekommen. Deshalb sind wir wieder zum "Klassiker" und nach den anfänglichen Schwierigkeiten ist der VAMP ganz ordentlich geflogen. Es hat sich allerdings im Laufe der Zeit herausgestellt, dass bei starker Belastung die Heckausleger nachgeben. Es hat mit aber kein VAMP-Pilot auf Grund dessen von einem Absturz oder ähnlichem berichtet. Egal, das Höhenleitwerk und die Aufhängung für die Ausleger wurden verstärkt. Dieses Problem ist vom Tisch. Wer jetzt ein Upgrade wünscht, kann dies gerne haben. Einfach eine kurze Email an mich bzw. Bormatec. Auch wer sonst irgenwelche Fragen oder Anregungen zum VAMP hat, kann jederzeit auf mich zukommen.
Gruß Franz (der Beratungsresitente
)
vielen Dank für Deine Ausführungen. In der Tat hatte das Nurflügler-Konzept mehr Charisma. Allerdings haben ich und auch die ganzen Beta-Tester den Nuri nicht vernünftig zum Fliegen gebracht. Verschiedene Profile haben auch nicht den gewünschten Effekt gebracht. Leider! Irgendwie sind wir da nicht weitergekommen. Deshalb sind wir wieder zum "Klassiker" und nach den anfänglichen Schwierigkeiten ist der VAMP ganz ordentlich geflogen. Es hat sich allerdings im Laufe der Zeit herausgestellt, dass bei starker Belastung die Heckausleger nachgeben. Es hat mit aber kein VAMP-Pilot auf Grund dessen von einem Absturz oder ähnlichem berichtet. Egal, das Höhenleitwerk und die Aufhängung für die Ausleger wurden verstärkt. Dieses Problem ist vom Tisch. Wer jetzt ein Upgrade wünscht, kann dies gerne haben. Einfach eine kurze Email an mich bzw. Bormatec. Auch wer sonst irgenwelche Fragen oder Anregungen zum VAMP hat, kann jederzeit auf mich zukommen.
Gruß Franz (der Beratungsresitente
)
Pancho hat gesagt.:
Hallo Micha,
vielen Dank für Deine Ausführungen. In der Tat hatte das Nurflügler-Konzept mehr Charisma. Allerdings haben ich und auch die ganzen Beta-Tester den Nuri nicht vernünftig zum Fliegen gebracht. Verschiedene Profile haben auch nicht den gewünschten Effekt gebracht. Leider! Irgendwie sind wir da nicht weitergekommen. Deshalb sind wir wieder zum "Klassiker" und nach den anfänglichen Schwierigkeiten ist der VAMP ganz ordentlich geflogen. Es hat sich allerdings im Laufe der Zeit herausgestellt, dass bei starker Belastung die Heckausleger nachgeben. Es hat mit aber kein VAMP-Pilot auf Grund dessen von einem Absturz oder ähnlichem berichtet. Egal, das Höhenleitwerk und die Aufhängung für die Ausleger wurden verstärkt. Dieses Problem ist vom Tisch. Wer jetzt ein Upgrade wünscht, kann dies gerne haben. Einfach eine kurze Email an mich bzw. Bormatec. Auch wer sonst irgenwelche Fragen oder Anregungen zum VAMP hat, kann jederzeit auf mich zukommen.
Gruß Franz (der Beratungsresitente)
vielen Dank für Deine Ausführungen. In der Tat hatte das Nurflügler-Konzept mehr Charisma. Allerdings haben ich und auch die ganzen Beta-Tester den Nuri nicht vernünftig zum Fliegen gebracht. Verschiedene Profile haben auch nicht den gewünschten Effekt gebracht. Leider! Irgendwie sind wir da nicht weitergekommen. Deshalb sind wir wieder zum "Klassiker" und nach den anfänglichen Schwierigkeiten ist der VAMP ganz ordentlich geflogen. Es hat sich allerdings im Laufe der Zeit herausgestellt, dass bei starker Belastung die Heckausleger nachgeben. Es hat mit aber kein VAMP-Pilot auf Grund dessen von einem Absturz oder ähnlichem berichtet. Egal, das Höhenleitwerk und die Aufhängung für die Ausleger wurden verstärkt. Dieses Problem ist vom Tisch. Wer jetzt ein Upgrade wünscht, kann dies gerne haben. Einfach eine kurze Email an mich bzw. Bormatec. Auch wer sonst irgenwelche Fragen oder Anregungen zum VAMP hat, kann jederzeit auf mich zukommen.
Gruß Franz (der Beratungsresitente
)
Just purchased a Vamp from an RCGroups member... Can you suggest a specific servo for this plane (I've read a 20g servo is recommended).
Thank you,
Bernard
Wenn ich das hier so alles lese, kommen mir Zweifel auf, ob ich mit dem Kauf des Vamps nicht einen Fehler gemacht habe.
Aber sei es drum, jetzt ist er unterwegs.....
Könnt ihr mir mal sagen, wie ihr es mit den Anschlüssen für die Servos gemacht habt?
Der Vamp soll je gut zerlegbar sein. Ich kann aber nirgens erkennen, wo die Kabel herlaufen, und wie hier die Zerlegbarkeit gelöst ist.
Danke Carsten
Aber sei es drum, jetzt ist er unterwegs.....
Könnt ihr mir mal sagen, wie ihr es mit den Anschlüssen für die Servos gemacht habt?
Der Vamp soll je gut zerlegbar sein. Ich kann aber nirgens erkennen, wo die Kabel herlaufen, und wie hier die Zerlegbarkeit gelöst ist.
Danke Carsten
